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美国和WTO被中国“欺骗”了吗？
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周末受朋友邀请去做客，很高兴有机会结识不少新朋友，虽然大家是第一次见面，但是一聊起“贸易战争”，大家的兴趣就来了，纷纷发表自己的看法。
有一位朋友来自中国大陆，已经在美国居住多年，加入了美国籍，并且在美国花旗银行工作多年。这位朋友说，中国本来是没有资格加入WTO的，因为不是“市场经济”国家，不符合WTO的规定，但是中国说服了其它国家，并且保证在15年内改变自己，成为“市场经济”国家，据说还有文字上的协议，因此美国才同意中国加入，指望在15年后，中国能兑现诺言。现在15年过去了，中国不仅没有变成市场经济国家，反而变本加厉，等于养虎为患，因此说中国欺骗了美国和WTO，没有遵守诺言，违反WTO的规定，现在打贸易战，是因为美国终于醒悟了。
这位朋友承认他站在美国国家利益这一边看问题，我赞赏他的直白。我喜欢与人讨论时政，但是喜欢就事论事，不喜欢把人按照"立场"（现在的用语叫做“选边站”）进行分类，对问题产生偏见。我也喜欢凡事首先要搞清事实的真相，不喜欢空谈，因为空谈谁都会，唯独搞清事实真相是最难的。
这位朋友认为中国欺骗了美国和WTO，立即受到另一位朋友的质疑，他问：WTO真有这样的规定吗？中国真有这样的承诺吗？
我说我也听说有这个规定，也听说中国做过这样的承诺，但是没有找到有关这个问题的直接信息或明确答案。我只知道一个事实，就是中国参加WTO15年后的今天，美国、日本、欧盟等G7国家，都不承认中国是“市场经济”国家，而中国却坚称自己是“市场经济”国家。为此，中国和这些国家正在WTO打官司，目前不知道WTO将如何裁决。
至于中国究竟是不是市场经济国家，如果要我发表看法，我承认中国的确不是美国或西欧那样的市场经济，大部分商品都可以在市场上自由买卖，价格由“供求关系”来决定。事实上，中国政府对经济的直接干预或参与越来越多，政府通过国营企业直接掌握了国家的经济命脉，大宗商品的贸易权基本都在国企的手里，货币作为“最重要的商品”，其价格由政府来确定，不能在市场上自由买卖。
话题就转到了中国的国家体制问题。一位朋友说，中国是“集权”国家，即权力高度集中，但是还不能算是“独裁”国家，不是一个人说了算。这个说法似乎无人反对。
我认为“权力的高度集中”是治理中国这样一个国家的必要条件，没有高度的威和权，在中国这样的环境下确实很难办事，中国人的文化传统就是喜欢崇拜威权，希望出现“好皇帝”。
记得“改革开放”初期，陈云曾经主张“鸟笼经济”，即政府必须把经济管控起来，就好像把鸟关在笼子里一样，这只鸟如果任其自由飞翔，就不知道飞到哪里去了。现在看来，陈云的确很有远见。以货币为例，如果实行自由兑换，那就肯定会乱套，人民币在国内的发行量过于巨大，就好像一头关在笼子里的猛虎，如果把笼子打开，那还了得？
因此我认为中国的“非市场经济”对中国这样的国家来说，不仅是实际存在的事实，也是完全必要的，甚至是不可避免的。至于中国是否就欺骗了美国和全世界，也许话不能这么说，只能说是中国利用WTO发展了自己的经济，而美国没有达到预期的目的。
中国是不是“市场经济”国家，我相信WTO有其认定标准，局外人不要轻率下结论。中国是否违反了WTO的规则和自己的承诺，中国和很多国家正在WTO打官司，WTO最终将如何裁决，现在还在诉讼程序中。
如果WTO按照美国、日本和欧盟国家的意见，裁决中国为“非市场经济”国家，或裁定中国违约，中国是否就必须退出WTO，或者其它国家对中国征税，就变成合法，现在还不好说。
反过来，如果WTO裁决中国是“市场经济国家”，美国和其它国家是否肯接受WTO的裁决，现在也真不好说。这样的事情还真有可能发生，就好像特朗普说中国是“汇率操纵国”，也许是因为人民币不能自由兑换，但是美国财政部有其自己的认定标准，否定了特朗普的说法，也许是因为美国财政部认识到“猛虎出笼”的可怕后果。
不过，美国真有不少人认为美国被中国欺骗了。存在这样的认知，恐怕也是无可否认的事实。
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发表评论 评论 (115 个评论)
17705216799，你可别晕到安徽去找我，我在江苏徐州。这号也是微信号。- 回复 有点黑
- 可惜刘爷一番口舌，全都是对牛弹琴。
三个九不是来寻找结论，他的心中已经有定论，而且是自以为是根深蒂固的偏见。他不在乎别人说什么，他甚至根本不肖于一读别人费时费力提供给他的论据，他只想把他的偏见生拉硬扯的塞到别人的脑子里，和他同流合乌。
所以刘爷再耐心，化再多的时间，都不会有效果。
- 回复 有点黑
- 老白青网友准备接客，请告诉联系方式。
x老白青z: 其实问题并不复杂！先生怎么说都是美国人，再说自己居中也很难真的居中，不要以为那些高官上流人层的话能代表什么国内的实情，真的能的话他们有必要跑到国外去且 ...
- 回复 x老白青z
- 其实问题并不复杂！先生怎么说都是美国人，再说自己居中也很难真的居中，不要以为那些高官上流人层的话能代表什么国内的实情，真的能的话他们有必要跑到国外去且不做中国人了了？我也总说川普不靠谱，老先生总说我是偏见，可你看看国内外新闻报纸等等，这是我的专利么？我只是作为一个过了不惑成年人觉得作为一国之首且为地球村最大的bos，CEO，其言行那么无常很不合适，把全世界人的血汗随意挥霍，一句话股市上天，一句话下地，这是我对不靠谱最大的反感，现实中老先生愿与这样的人为伍么？中美之间不是不能妥协，作为中国人也不是（当然中国也没这个实力）想跟美国抗衡，作为一个集权的国家，为了面子其实已经放下身段，不说叫投降也最起码是放弃抵抗了，可是不靠谱愣是非得再踩上一脚腻一腻，这就士可杀不可辱，反而激起全民的不满，你说说这个川普是不是不靠谱？罗马又非一日能建成，冰冻三尺非一日之寒，中国的国体摆在那里，现在的就搞民主死的人只会比整个中东都还多，让现政权解体让老百姓生无安定可取么？这也是我对现政体认可的最大的缘故！走祖国河山大地看大山里的改变我觉得这个政权还是为民干事的。东西部的贫富差距不是一般大，西部穷的地方不是一般穷，而现今东部补贴帮扶西部也是客观事实，没有集权政体倡导的中华民族伟大复兴的大喇叭下，谁会乐意把自己的财富去帮扶跟自己一点关系没有的人了？所以我觉得中美能真的体谅一下下彼此，应该不会有什么战与不战。当然美国是老大，欺负小弟别太过了肯定是有大家都能接受的结局。不靠谱应该知道集权跟民主的差异。
- 回复 xiangrikui
- 应该是为了加入WTO，与国际接轨，98年大陆引进一整套教材，我忘了是牛津、剑桥，还是哈佛，管理、经济、金融、外贸的经济学基础理论课就是西方经济学，以后的这些专业的学生没有学过资本论，只有专攻经济学的专业课还要再学资本论。
ksliu: 马列思想来源于经济，马列认为建立在私有制基础上的资本主义经济盲目追求利润，导致产能过剩并爆发经济危机，因此必须打倒资本主义，消灭私有制，建立公有制，实 ...
- 回复 mgzww999
- 总结得不错，虽然缺了点文采，但很幽默，我喜欢。下面这句话是你说的吧？
ksliu: 我也顺便给你总结一下：
上联：凡川普所支持的，你一概反对；
下联：凡川普所反对的，你一概支持。
横批：严重偏见 ...
你的说法是“配合对方整死自己”，这话说对了，只是没那么严重。
也送给你一幅：
逢川必随无论浑水有多脏
有普就唱哪管所言全是谎
妈嘎妈嘎
- 回复 ksliu
- 已经批复：严重偏见。无法和你继续进行理性的讨论。到此为止。
mgzww999: （你的说法是“配合对方整死自己”，这话说对了，只是没那么严重）。这句话是你说的吧？解释一下，你是什么意思，说说为什呢中国要配合美国整自己？为了推翻独裁 ...
- 回复 ksliu
- 我也顺便给你总结一下：
mgzww999: 总算把老刘解决美国赤字的方案整明白了，总结如下：
基本原则：川普要求什么，中国就做什么，不然川普打贸易战，甚至发动战争也是合理的。
具体步骤：
1. 美 ...
上联：凡川普所支持的，你一概反对；
下联：凡川普所反对的，你一概支持。
横批：严重偏见
- 回复 mgzww999
- （你的说法是“配合对方整死自己”，这话说对了，只是没那么严重）。这句话是你说的吧？解释一下，你是什么意思，说说为什呢中国要配合美国整自己？为了推翻独裁统治吗？还是为了保住独裁统治牺牲国家利益？
ksliu: 我也总算把你搞明白了，习惯性的用你自己的错误理解强加于人，肆意歪曲，搞错了还不肯认错，算了吧你。
- 回复 w-lin
- 习大大不明言终身愿望是再用十年时间终止资本主义腐朽的自由主义泛滥体制，实现有法制，方针指引，奋斗目标明确，人人可利用，发挥沉能，平等均富的新型社会主义体制章程确保才愿意交由接手，时机确巧是针尖对麦芒逮个正着正，大公至正·······巧作可立定界碑！！
ksliu: 马列思想来源于经济，马列认为建立在私有制基础上的资本主义经济盲目追求利润，导致产能过剩并爆发经济危机，因此必须打倒资本主义，消灭私有制，建立公有制，实 ...
- 回复 mgzww999
- 1. 违背公平贸易的事让中国去做，美国不去做。但中国的违规做法必须让美国得利，中国不可以得利。
ksliu: 1. 我并不推崇巴菲特的进口证书办法，因为我相信在美国的社会体制下可能行不通，在中国就可能行得通，因为中国的政府更具权威。
2. 关税壁垒是针对进口而言的， ...
2. 中国为了帮助美国，应该用出口限制把自己整得半死（老刘原话：你的说法是“配合对方整死自己”，这话说对了，只是没那么严重）。
3. 出口限制不可以影响美国对战略物资的需求。
4. 老刘拍胸脯保证其它国家不会告中国。
- 回复 ksliu
- 我也总算把你搞明白了，习惯性的用你自己的错误理解强加于人，肆意歪曲，搞错了还不肯认错，算了吧你。
mgzww999: 总算把老刘解决美国赤字的方案整明白了，总结如下：
基本原则：川普要求什么，中国就做什么，不然川普打贸易战，甚至发动战争也是合理的。
具体步骤：
1. 美 ...
- 回复 ksliu
- 既然自我约束是为了平衡贸易，当然可多可少，可收可放，只要能维持贸易基本平衡，没有严重差额。
mgzww999: 中国在这期间出现贸易赤字怎么办？美国用同样办法帮助中国？其它国家的赤字怎么办？中国也强迫和自己有赤字的国家做同样事情？其它国家告中国不公平交易怎么办？ ...
- 回复 ksliu
- 马列思想来源于经济，马列认为建立在私有制基础上的资本主义经济盲目追求利润，导致产能过剩并爆发经济危机，因此必须打倒资本主义，消灭私有制，建立公有制，实现计划经济。
xiangrikui: 从98年开始大陆经济学的教材是西方经济学，只有专门学科要研究马列经济学。至于政治课的马列只是思想。
- 回复 mgzww999
- 中国在这期间出现贸易赤字怎么办？美国用同样办法帮助中国？其它国家的赤字怎么办？中国也强迫和自己有赤字的国家做同样事情？其它国家告中国不公平交易怎么办？那些该限制出口全由美国说了算？每项商品出口定额都由美国制定，不然就会被美国告或者惩罚？
ksliu: 1. 我并不推崇巴菲特的进口证书办法，因为我相信在美国的社会体制下可能行不通，在中国就可能行得通，因为中国的政府更具权威。
2. 关税壁垒是针对进口而言的， ...
- 回复 mgzww999
- 总算把老刘解决美国赤字的方案整明白了，总结如下：
基本原则：川普要求什么，中国就做什么，不然川普打贸易战，甚至发动战争也是合理的。
具体步骤：
1. 美国对中国货物征收关税，要求每年降低一千亿赤字。中国不许反制，否则美国加码增关税。
2. 中国按照川普的要求制定一个具体计划。
3. 中国政府交给川普本人批准（其他内阁成员的的话都是放屁）。
4. 如果川普没有批准，川普再加关税。中国再出一个新计划，再交给川普亲自批准。如此不断反复，直到川普批准为止。
5. 川普批准了，但国会没批准，川普再开始征收关税，中国还要重交计划，直到川普和国会全通过为止。
6. 下一届国会推翻中国计划，再回到第一条。
美国做什么呢？美国只负责批准中国的计划。
计划不能是意向性的，必须签合同，为了保证中国履行合同，最好先把钱交了，不然中国还会反悔。
如果由于市场等环境的变化，长期合同不在符合美国利益，比如中国限制出口的商品供不应求，中国必须按照美国的要求增加出口，如果中国进口的商品美国不想卖，中国必须购买美国想卖的其它同样数额的商品。否则美国再加关税制裁。
如果川普没连任，或者被弹劾了怎么办？好办，那时世界就和平了，世界贸易也回归自由贸易，世界经济开始健康发展。支持川普的去哭天抹泪，反对川普的去放鞭炮、喝酒庆祝。
- 回复 xiangrikui
- 从98年开始大陆经济学的教材是西方经济学，只有专门学科要研究马列经济学。至于政治课的马列只是思想。
ksliu: 马列主义的政治经济学在大陆是基础课，是必修课程。
