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美国和WTO被中国“欺骗”了吗?

热度 30已有 34623 次阅读2018-6-26 06:02 分享到微信

周末受朋友邀请去做客,很高兴有机会结识不少新朋友,虽然大家是第一次见面,但是一聊起“贸易战争”,大家的兴趣就来了,纷纷发表自己的看法。

有一位朋友来自中国大陆,已经在美国居住多年,加入了美国籍,并且在美国花旗银行工作多年。这位朋友说,中国本来是没有资格加入WTO的,因为不是“市场经济”国家,不符合WTO的规定,但是中国说服了其它国家,并且保证在15年内改变自己,成为“市场经济”国家,据说还有文字上的协议,因此美国才同意中国加入,指望在15年后,中国能兑现诺言。现在15年过去了,中国不仅没有变成市场经济国家,反而变本加厉,等于养虎为患,因此说中国欺骗了美国和WTO,没有遵守诺言,违反WTO的规定,现在打贸易战,是因为美国终于醒悟了。

这位朋友承认他站在美国国家利益这一边看问题,我赞赏他的直白。我喜欢与人讨论时政,但是喜欢就事论事,不喜欢把人按照"立场"(现在的用语叫做“选边站”)进行分类,对问题产生偏见。我也喜欢凡事首先要搞清事实的真相,不喜欢空谈,因为空谈谁都会,唯独搞清事实真相是最难的。

这位朋友认为中国欺骗了美国和WTO,立即受到另一位朋友的质疑,他问:WTO真有这样的规定吗?中国真有这样的承诺吗?

我说我也听说有这个规定,也听说中国做过这样的承诺,但是没有找到有关这个问题的直接信息或明确答案。我只知道一个事实,就是中国参加WTO15年后的今天,美国、日本、欧盟等G7国家,都不承认中国是“市场经济”国家,而中国却坚称自己是“市场经济”国家。为此,中国和这些国家正在WTO打官司,目前不知道WTO将如何裁决。

至于中国究竟是不是市场经济国家,如果要我发表看法,我承认中国的确不是美国或西欧那样的市场经济,大部分商品都可以在市场上自由买卖,价格由“供求关系”来决定。事实上,中国政府对经济的直接干预或参与越来越多,政府通过国营企业直接掌握了国家的经济命脉,大宗商品的贸易权基本都在国企的手里,货币作为“最重要的商品”,其价格由政府来确定,不能在市场上自由买卖。

话题就转到了中国的国家体制问题。一位朋友说,中国是“集权”国家,即权力高度集中,但是还不能算是“独裁”国家,不是一个人说了算。这个说法似乎无人反对。

我认为“权力的高度集中”是治理中国这样一个国家的必要条件,没有高度的威和权,在中国这样的环境下确实很难办事,中国人的文化传统就是喜欢崇拜威权,希望出现“好皇帝”。

记得“改革开放”初期,陈云曾经主张“鸟笼经济”,即政府必须把经济管控起来,就好像把鸟关在笼子里一样,这只鸟如果任其自由飞翔,就不知道飞到哪里去了。现在看来,陈云的确很有远见。以货币为例,如果实行自由兑换,那就肯定会乱套,人民币在国内的发行量过于巨大,就好像一头关在笼子里的猛虎,如果把笼子打开,那还了得?

因此我认为中国的“非市场经济”对中国这样的国家来说,不仅是实际存在的事实,也是完全必要的,甚至是不可避免的。至于中国是否就欺骗了美国和全世界,也许话不能这么说,只能说是中国利用WTO发展了自己的经济,而美国没有达到预期的目的。

中国是不是“市场经济”国家,我相信WTO有其认定标准,局外人不要轻率下结论。中国是否违反了WTO的规则和自己的承诺,中国和很多国家正在WTO打官司,WTO最终将如何裁决,现在还在诉讼程序中。

如果WTO按照美国、日本和欧盟国家的意见,裁决中国为“非市场经济”国家,或裁定中国违约,中国是否就必须退出WTO,或者其它国家对中国征税,就变成合法,现在还不好说。

反过来,如果WTO裁决中国是“市场经济国家”,美国和其它国家是否肯接受WTO的裁决,现在也真不好说。这样的事情还真有可能发生,就好像特朗普说中国是“汇率操纵国”,也许是因为人民币不能自由兑换,但是美国财政部有其自己的认定标准,否定了特朗普的说法,也许是因为美国财政部认识到“猛虎出笼”的可怕后果。

不过,美国真有不少人认为美国被中国欺骗了。存在这样的认知,恐怕也是无可否认的事实。

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发表评论 评论 (115 个评论)

回复 随笔 2018-6-26 15:32
中间偏左: 这事儿我认为老九是对的。翻看WTO规则我没有看到市场经济国家这个概念这个门槛儿,只有在面临反倾销调查的时候有涉及这个概念,是市场经济国家就核算你的生产成 ...
上学时学过资本论吗,好好学了吗?
回复 ksliu 2018-6-26 15:26
mgzww999: 您赞成中国向这个方向发展吗?
我不赞成消灭私有制。
回复 随笔 2018-6-26 15:21
mgzww999: 您认为中国应该破坏WTO规则来满足川普的要求?
美国不仅要求中国这样做实现贸易平衡,而且自己也在这样做,实行单边主义和保护主义。以前还要找个借口,为国家安全,现在索性借口都不要了。
美国最好还是退出WTO,既然所有国家,所有组织都对美国不公,退出就是了。反正也不是第一个,美国退团没人能管。
回复 中间偏左 2018-6-26 15:12
mgzww999: 老刘这篇文章写得好,先点赞。

谁说加入WTO必须是市场经济?这是你这位朋友的臆想。中国的确有入市承诺,在十五(或十六年)内逐步兑现,至于中国是否履行了承 ...
这事儿我认为老九是对的。翻看WTO规则我没有看到市场经济国家这个概念这个门槛儿,只有在面临反倾销调查的时候有涉及这个概念,是市场经济国家就核算你的生产成本看你是不是倾销,不是就找一个替代国。至于那个15年,并不是承诺15年后中国会变成一个市场经济国家,而是15年后是否承认中国的市场经济国家地位,中国的理解是自动承认,其它国家不这么理解。中国的意思15年前就是这么说的,其它国家的意思,是就是,不是就不是嘛。
回复 mgzww999 2018-6-26 15:04
ksliu: 是WTO所反对的保护主义行为。
您认为中国应该破坏WTO规则来满足川普的要求?
回复 mgzww999 2018-6-26 15:03
ksliu: 也可以说是向社会主义高级阶段的前进。社会主义本来就讲明要消灭私有制经济。
您赞成中国向这个方向发展吗?
回复 ksliu 2018-6-26 14:08
随笔: 是不是WTO里的“市场经济”?
是WTO所反对的保护主义行为。
回复 随笔 2018-6-26 14:05
ksliu: “证书”、“批文”以及设定各种准入“门槛”等,都是“非关税壁垒”,属于政府的保护主义行为,目的是保护本国的民族经济。 ...
是不是WTO里的“市场经济”?
回复 ksliu 2018-6-26 13:54
mgzww999: 同于中国整体属于国家资本主义,但私有制和市场经济在逐渐成长。十八大以后开始倒退。
也可以说是向社会主义高级阶段的前进。社会主义本来就讲明要消灭私有制经济。
回复 ksliu 2018-6-26 13:52
随笔: 老刘在这篇博自己提出的市场经济,现在转政治经济学了。我特想知道,老马要是遇到这样的事会咋做? 可惜。。。 ...
马列主义的政治经济学在大陆是基础课,是必修课程。
回复 ksliu 2018-6-26 13:48
mgzww999: 请叫一下:什么叫非关税壁垒?它是否属于市场经济行为?
“证书”、“批文”以及设定各种准入“门槛”等,都是“非关税壁垒”,属于政府的保护主义行为,目的是保护本国的民族经济。
回复 随笔 2018-6-26 13:43
mgzww999: 请叫一下:什么叫非关税壁垒?它是否属于市场经济行为?
老刘在这篇博自己提出的市场经济,现在转政治经济学了。我特想知道,老马要是遇到这样的事会咋做? 可惜。。。
回复 mgzww999 2018-6-26 13:41
ksliu: 你提出的问题,都属于政府的宏观管理问题。市场经济并不等于政府不管,而是管什么和管多少的问题。政府对经济进行宏观管理,是完全必要的,例如美联储有权决定利 ...
同于中国整体属于国家资本主义,但私有制和市场经济在逐渐成长。十八大以后开始倒退。
回复 ksliu 2018-6-26 13:37
随笔: 我四个是与不是的简单问题,您上升到这么高的高度,绕了这么大圈子回我,我已经被您搞糊涂了。上学时,就是政治课没学会,感谢您给我补课! ...
看来你没有学过马列主义的“政治经济学”。
回复 mgzww999 2018-6-26 13:36
ksliu: 你提出的问题,都属于政府的宏观管理问题。市场经济并不等于政府不管,而是管什么和管多少的问题。政府对经济进行宏观管理,是完全必要的,例如美联储有权决定利 ...
请叫一下:什么叫非关税壁垒?它是否属于市场经济行为?
回复 随笔 2018-6-26 13:35
ksliu: 你提出的问题,都属于政府的宏观管理问题。市场经济并不等于政府不管,而是管什么和管多少的问题。政府对经济进行宏观管理,是完全必要的,例如美联储有权决定利 ...
我四个是与不是的简单问题,您上升到这么高的高度,绕了这么大圈子回我,我已经被您搞糊涂了。上学时,就是政治课没学会,感谢您给我补课!
回复 mgzww999 2018-6-26 13:34
随笔: 既然市场经济是要反对政府干涉贸易行为,我想问老刘四个问题:

1,老巴提出的解决美国财富流失的办法,您似乎也欣赏,政府对企业发放“进口证书(?)” 的行为 ...
原则:政府行为使中国获利不行,但政府行为伤害中国利益、保护美国利益就是公平的。
回复 随笔 2018-6-26 13:31
阿彭: 同意这个观点,每个人或多或少自觉或不自觉地站在某一个立场上,公平只能是相对而言,双赢只是赢多赢少的问题.
老彭说的是,只要不离开主题,不相互攻击,把老刘的博发展成战场就好。
回复 ksliu 2018-6-26 13:28
随笔: 既然市场经济是要反对政府干涉贸易行为,我想问老刘四个问题:

1,老巴提出的解决美国财富流失的办法,您似乎也欣赏,政府对企业发放“进口证书(?)” 的行为 ...
你提出的问题,都属于政府的宏观管理问题。市场经济并不等于政府不管,而是管什么和管多少的问题。政府对经济进行宏观管理,是完全必要的,例如美联储有权决定利息高低和货币发行量,政府有权决定关税、壁垒、移民政策、经济政策、各种监管条例等等,这些都对市场和经济起宏观调控作用。

但是政府管太多了,或者管过头了,就是对市场经济的干预,那么分界线在哪里?

所谓“市场经济”,只是相对于“计划经济”而言的。按照马克思理论,“市场经济”又称为“资本主义”,其特征是企业私有制,供求关系决定价格,企业追求利润等等;“计划经济”又称为“社会主义”,主张企业公有制,政府决定价格,企业服从国家利益等等。这是两种极端情况,中国现在不是纯粹的公有制下的计划经济,也不是纯粹私有制下的市场经济,正因为两种成分都有,因此较难划分。

我认为现阶段中国的经济属于“国家资本主义”,也就是政府对企业经营的高度参与。私营经济在现阶段属于“利用”性质
回复 mgzww999 2018-6-26 13:22
喜欢梅花: 我看到前几天有人说,说是我说的,要逮捕xx黑等人,我想请问,我是何时说过这种话?如果有,请你指出,如果没有,那就请你不要轻信谣言,不要以谣传谣,我只是忠 ...
造谣和污蔑只是涉嫌违法,但需要证明的确是造谣和污蔑,不能把批评当造谣和污蔑。比如说休闲是独裁倒退,这就不违法。诅咒中国和国家领导人不违法,属于言论自由。

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